Re: Excepciones: Se puede hacer rol con ellas?

MaD Sáb Jul 18, 2009 12:09 pm

Por cierto, revisando la aclaración que hice a lani sobre Tarna, veo que también me tachó el que Sidney sea una mercenaria... ella sabrá por qué. Cito y traduzco el 12 "Beasts of Gor":

“Do you understand the nature of the cause in which you work?” I asked.
“Of course,” she said. “I labor in the cause of Sidney Anderson.”
“You are a true mercenary,” I smiled.
“Yes,” she said, proudly, “I am a mercenary.” She looked at me. “Do you think a woman cannot be a mercenary?”
“No,” I said, “I see no reason why a woman cannot be a mercenary.”
She came over to me and touched me on the cheek with the whip.

-¿Comprendes la naturaleza de la causa por la que trabajas? -pregunté-
-Por supuesto, -dijo- trabajo en la causa de Sidney Anderson
-Eres una autentica mercenaria -sonreí-
-Sí -dijo con orgullo- soy una mercenaria.
Me miró -¿Crees que una mujer no puede ser mercenario?
-No -dije- No veo ninguna razón por la que una mujer no pueda ser mercenario.
Ella se acercó y acarició mi mejilla con el látigo.
--
Too, such women, in their frustrations, so desperately fighting their femininity, made excellent agents.
Too, their sex and alien origin, being from Earth, gives them an excellent distance from their subordinates.
Yes, I thought, such women would make excellent tools for the Kurii.

Tales mujeres, en sus frustaciones, en su desesperada lucha contra su feminidad, se convierten en excelentes agentes.
También, su sexo y su origen procedente de la Tierra les proporcionan un buen distanciamiento respecto a sus subordinados.
Sí, -pensé- esas mujeres serían excelentes instrumentos para los kurii
--
“I shall be on the winning side,” she said.
“The mercenary speaks,” I said.

-Estaré en el lado vencedor -dijo ella-
-El mercenario habla -dije yo-

Nota (antes de que volvamos a lo mismo): se trata de una mercenaria-agente que lidera un grupo de mercenarios-guerreros, pero no es una mercenaria-guerrera

Invitado Sáb Jul 18, 2009 2:10 pm

Mad escribió:Tarna es "guerrera" (2. adj. Que guerrea. Apl. a pers.) en el sentido de que ~~lidera~~ dispone de un ejercito y ~~participa en una guerra en primera linea de combate junto a sus hombres.~~

Mad escribió:se trata de una ~~mercenaria~~-agente (mujer cebo) que lidera un grupo de mercenarios-guerreros, pero no es una ~~mercenaria-guerrera~~

MaD Sáb Jul 18, 2009 4:11 pm

lani turiana escribió:
Mad escribió:se trata de una ~~mercenaria~~-agente (mujer cebo) que lidera un grupo de mercenarios-guerreros, pero no es una ~~mercenaria-guerrera~~

Ahhh, es eso... Norman a través de Tarl la llama mercenaria pero tú no... déjame pensar con quién me quedo...

lani turiana escribió:
Mad escribió:Tarna es "guerrera" (2. adj. Que guerrea. Apl. a pers.) en el sentido de que ~~lidera~~ dispone de un ejercito y ~~participa en una guerra en primera linea de combate junto a sus hombres.~~

uy, otra vez el mismo dilema, tú o Norman

—¡Tarna! —volvimos a oír.
El líder de los jinetes, ataviado con su albornoz azul y púrpura, se levantó sobre sus estribos para contemplar mejor la carnicería.
Varios hombres le dieron sus novedades al líder de los jinetes, tras lo cual salieron otra vez a todo galope. El líder, de movimientos gráciles, vitales, se mantenía en pie sobre los estribos, cimitarra en mano.
—¿Qué hacemos con los pozos? —dijo un hombre.
—Destruidlos —dijo una voz femenina.
Era la del líder.
(...)
Vi que Tarna, la líder de los atacantes, se levantaba sobre los estribos y gesticulaba para que todos sus hombres la siguieran antes de reunirse con el grupo perseguidor a todo galope.
10. Tribus de Gor

Invitado Sáb Jul 18, 2009 4:30 pm

¿Quien es el autor? John Norman ¿y quien el narrador? Tarl Cabot. ¿Y quien dice que es mercenaria? Sidney (anagrama intencionadamente reconocido por Norman de: DISNEY cheers

).

¿Qué es la Sátira?

La sátira es un subgénero lírico que expresa indignación hacia alguien o algo, con propósito moralizador, lúdico o meramente burlesco.

Se escribe en prosa o verso o alternando ambas formas (sátira menipea).

Estrictamente la sátira es un género literario, pero también la encontramos en las artes gráficas y escénicas. En la sátira los vicios individuales o colectivos, las locuras, los abusos o las deficiencias se ponen de manifiesto por medio de la ridiculización, la farsa, la ironía y otros métodos; ideados todos ellos para lograr una mejora de la sociedad.[1] Aunque en principio la sátira está pensada para la diversión, su propósito principal no es el humor en sí mismo, sino un ataque a una realidad que desaprueba el autor, usando para este cometido el arma de la inteligencia.

Es muy común, casi definiendo su esencia, que la sátira esté fuertemente impregnada de ironía y sarcasmo; además la parodia, la burla, la exageración, las comparaciones, las yuxtaposiciones, la analogía y las dobleces son usados de manera frecuente en el discurso y la escritura satírica. Lo esencial, sin embargo, es que "en la sátira la ironía sea militante".[2] La ironía militante a menudo declara abiertamente que acepta las situaciones que son blanco del ataque de la sátira. Wikipedia en español.

¿Comprendes la naturaleza de la causa por la que trabajas? -pregunté-
-Por supuesto, -dijo- trabajo en la causa de Sidney Anderson
-Eres una autentica mercenaria -sonreí-
-Sí -dijo con orgullo- soy una mercenaria.
Me miró -¿Crees que una mujer no puede ser mercenario?
-No -dije- No veo ninguna razón por la que una mujer no pueda ser mercenario. :afraid:
Ella se acercó y acarició mi mejilla con el látigo.Bestias de Gor.

Mujer mercenaria de pacotilla. lol!

MaD Sáb Jul 18, 2009 4:48 pm

Eso está claro, Norman, a través de Tarl, satiriza al 99% de las mujeres que no se humillan en cuanto ven un hombre, incluidas todas las panteras que aparecen, excepto Verna. Pero los personajes existen, que era lo que hablabamos.
Después se trata de decidir si jugamos a ser Norman o a interpretar los personajes de Gor que aparecen en los libros cada uno según la personalidad del propio personaje, no de Tarl (Norman). Dentro de lo que el contexto goreano deja interpretar, por supùesto.
¿Emulamos el planeta Gor o emulamos el pensamiento de Tarl?

Invitado Sáb Jul 18, 2009 6:32 pm

Emulación es una palabra difusa, hablamos de que se interpreta la filosofía goreana y se describe en su planeta donde reside, en el sentido de "hacer el papel" y no de una interpretación personal apetecible, . Estos personajes femeninos comentados tienen su papel en el conjunto global de la obra, son parte de un todo. Por supuesto que el creador siempre jugará con su narrador principal: en Gor son al menos seis y ninguno de ellos con dirección diegética. Pero juega con el resto de personajes que le contradicen como creador. Su autor no está de acuerdo con todo lo que dicen ellos: "tienen su vida propia". La esencia de Gor es la dominación no absoluta de la masculinidad sobre la femineidad, y por supuesto que en esta utopía ha de aparecer un personaje femenino "rebelándose". El efecto de "las mujeres no son iguales a los hombres" no sería el mismo sin alguna aparición burlesca de una mujer "pretendiendo ser" lo que no es. No es digerible que un lector que haya leído #21.Mercenaries no se de cuenta de lo "absurdo" que es finalizar con Sidney como Mercenaria de Gor. No es honesto de ninguna de las maneras, y por supuesto, no participa en ninguna guerra. No creamos a los personajes, a veces mienten y no son lo que parecen.

No es el subforo supongo específico para comentar los libros, por lo que continúo con Gor online:

Ahora bien, en Gor online en la plataforma actual, un grupo de mujeres Tarna/Sidney puede ser útil en modo Arcade, pero no se sostiene desde la perspectiva MMORPG moderna menos aún si es "basado en Gor (los libros" y no en Halo o Command & Conquer: si es así el debate ha terminado), ya que una mujer puede mentir y decir lo que no es, ser agente de "Los otros" sin metaroleplay por supuesto si es aceptado por el resto de jugadores que tienen su pleno derecho de aceptarlo o no si perturba "el estilo de vida goreano", escribir una línea de levantar una espada, pero puesto en un combate (raids vistos en SL Gor por mí hace 6 meses que muchos nunca aceptaramos, con o sin drama ooc) no se aceptaría con estas premisas y una historia que un grupo de mujeres ataquen de manera bélica a otro grupo, no importa sea de norte o sur de Gor. Arruinas el espíritu de lo que es un Juego de Rol original ya que tienes entre manos a un personaje satirizado y anegado en Gor que no "interpreta" su papel, ora por desconocimiento o por testarudez. Esto es un "Juego de Rol basado en Gor" o eso modestamente pretendemos algún día. En el 2010? Smile

Heather

Invitado Sáb Jul 18, 2009 7:14 pm

MaD escribió:Eso está claro, Norman, a través de Tarl, satiriza al 99% de las mujeres que no se humillan en cuanto ven un hombre, incluidas todas las panteras que aparecen, excepto Verna. Pero los personajes existen, que era lo que hablabamos.
Después se trata de decidir si jugamos a ser Norman o a interpretar los personajes de Gor que aparecen en los libros cada uno según la personalidad del propio personaje, no de Tarl (Norman). Dentro de lo que el contexto goreano deja interpretar, por supùesto.
¿Emulamos el planeta Gor o emulamos el pensamiento de Tarl?

**suspiritos**

Tarl es el narrador (ficción) y Norman el autor (de carne y hueso).

Obviously if you do not choose to role-play closely to the Gorean novels, you may add anything to your role-play that you choose. You may have dozens of female warriors or even lands of Amazons. But, if you are concerned about remaining faithful to the books, then the question has much more relevance. Norman did not explicitly lay out guidelines for the place of female warriors on Gor but he did provide ample evidence to show his opinions on the matter. Thus, as for all other Gorean matters, you must consult the novels for an informed answer. Luther Scrolls.

Obviamente, si no eliges hacer RP siguiendo las novelas goreanas, puedes añadir todo lo que quieras al RP que tu eliges. Puedes tener docenas de mujeres luchadoras o incluso tierras de amazonas. Pero, si estás interesado en basarte a los libros, entonces la cuestión tiene una mayor relevancia. Norman no da detalles explícitos para el lugar de las mujeres luchadoras en Gor pero dio una amplia evidencia para mostrar sus opiniones al respecto. Así, para el resto de temas goreanos, debes consultar las novelas para un respuesta informada. Pergaminos educacionales de Luther. Traducción de lani.

¿Emulamos el planeta Gor con docenas de cazadoras haciendo la guerra (arcade mode) o emulamos el pensamiento de Norman?

MaD Sáb Jul 18, 2009 7:38 pm

Heather escribió:
Emulación es una palabra difusa, hablamos de que se interpreta la filosofía goreana y se describe en su planeta donde reside, en el sentido de "hacer el papel" y no de una interpretación personal apetecible, . Estos personajes femeninos comentados tienen su papel en el conjunto global de la obra, son parte de un todo. Por supuesto que el creador siempre jugará con su narrador principal: en Gor son al menos seis y ninguno de ellos con dirección diegética. Pero juega con el resto de personajes que le contradicen como creador. Su autor no está de acuerdo con todo lo que dicen ellos: "tienen su vida propia". La esencia de Gor es la dominación no absoluta de la masculinidad sobre la femineidad, y por supuesto que en esta utopía ha de aparecer un personaje femenino "rebelándose". El efecto de "las mujeres no son iguales a los hombres" no sería el mismo sin alguna aparición burlesca de una mujer "pretendiendo ser" lo que no es. No es digerible que un lector que haya leído #21.Mercenaries no se de cuenta de lo "absurdo" que es finalizar con Sidney como Mercenaria de Gor. No es honesto de ninguna de las maneras, y por supuesto, no participa en ninguna guerra. No creamos a los personajes, a veces mienten y no son lo que parecen.

No es el subforo supongo específico para comentar los libros, por lo que continúo con Gor online:

Ahora bien, en Gor online en la plataforma actual, un grupo de mujeres Tarna/Sidney puede ser útil en modo Arcade, pero no se sostiene desde la perspectiva MMORPG moderna menos aún si es "basado en Gor (los libros" y no en Halo o Command & Conquer: si es así el debate ha terminado), ya que una mujer puede mentir y decir lo que no es, ser agente de "Los otros" sin metaroleplay por supuesto si es aceptado por el resto de jugadores que tienen su pleno derecho de aceptarlo o no si perturba "el estilo de vida goreano", escribir una línea de levantar una espada, pero puesto en un combate (raids vistos en SL Gor por mí hace 6 meses que muchos nunca aceptaramos, con o sin drama ooc) no se aceptaría con estas premisas y una historia que un grupo de mujeres ataquen de manera bélica a otro grupo, no importa sea de norte o sur de Gor. Arruinas el espíritu de lo que es un Juego de Rol original ya que tienes entre manos a un personaje satirizado y anegado en Gor que no "interpreta" su papel, ora por desconocimiento o por testarudez. Esto es un "Juego de Rol basado en Gor" o eso modestamente pretendemos algún día. En el 2010?

Heather

Ojo, Mercenaria de Gor (con mayúsculas y todo) lo dices tú, no yo, yo he dicho agente-mercenaria y he dicho expresamente que no es mercenaria-guerrera y tú estas hablando de un libro sobre mercenarios-guerreros.

Bien Heather, entiendo que tu propuesta entonces es hacer un juego lifestyle donde las mujeres, todas, actuen en todo momento sabiendo que donde mejor están es sometidas a los pies de un hombre y con su collar, y esperando que llegue un hombre que las someta tan fácilmente como Tarl somete a todas y vivan felices a sus pies. Un estilo de juego que existe y es respetable.
Otros muchos jugamos a la emulación (recreación) del mundo dibujado por Norman, Gor, con sus leyes y costumbres, centrado en la lucha por la dominación, para crear nuestras propias tramas utilizando los personajes que aparecen en los libros (excepto Tarl y demás superheroes), con su personalidad y sus limitaciones, y que, a mi entender, hacen rico el juego. ¿Esta forma de jugar, distinta y no mezclable, obviamente, no es igual de respetable?
Quizá el problema de todo esto es que estamos intentando mezclar el agua con el aceite.

Después hablas de flechitis cuando estamos debatiendo de roles (perdona, no sé lo que padeciste hace 6 meses, pero me parece que tenéis obsesión con el tema). Es exactamente como dices. No tiene ninguna base en los libros el que un grupo de mujeres ataque a otro grupo, salvo las panteras en los bosques del norte (no deberia haberlas en otros sitios) y las talunas en las junglas de Schendi ... ¿por qué lo dices? ¿piensas que todo el que no juega lifestyle es un shooter?

lani, tú haces lo mismo, pero intencionadamente, tratas de fingir que estoy defendiendo el "hago lo que quiero", una táctica sucia por tu parte que solo sirve para crear confusión y dificultar el entendimiento.
Tú pregunta "¿Emulamos el planeta Gor con docenas de cazadoras haciendo la guerra (arcade mode) o emulamos el pensamiento de Norman?" obviamente no es la mía. Te diría que las cazadoras no hacen la guerra ni forman ejercitos, y blablabla, pero llevar las discusiones a la puerilidad me cansa.

Sheela Weston Sáb Jul 18, 2009 7:46 pm

lidia Mertel escribió:
Mad escribió:A ver, nos estamos liando con la pregunta... yo entendí que Orestes se refería a personajes excepcionales que aparecen en los libros, y estoy contestando según eso... tú estás hablando de excepciones a los libros... algo muy distinto.

Nuuu, no me estoy liando Mad, la pregunta de Orestes era esta:

Orestes escribió:En los libros aparecen excepciones como el caso de Tarna, Grenna y el proscrito, Sidney, y otras muchas...incluso el mismo Tarl Cabbot es la historia de una excepcion

¿Se puede hacer un gor sano solo basado en las excepciones?

Y te he puesto varios personajes excepcion que aparecen en los libros, pues bien, lo que digo es, respondiendo a la pregunta de Orestes, que lo que no es sano es jugar esas excepciones sin todas sus implicaciones, es decir, puedes ser una Tarna en GOR-SL, pero no siempre porque la base es que una mujer es mas debil que el hombre y esa persona que elige ser un rol de mujer excepcional fuera de la generalidad, para que ese rol sea aceptado por todos y sea "sano" debe asumir tanto la parte combativa, desagradable, arrogante.... agresiva como la otra........ la de debilidad, sumision, sometimiento, cambio de status y demas. Ese es el orden natural que recrea Norman, si todos los dias de tu vida SL eres una mujer que va con el arco a sus anchas por todo GOR-SL con su pandilla de colegas haciendo RAIDS, estas desvirtuando un rol.

En los libros, a ese tipo de mujeres se les acaba la cuerda rapidamente, sin embargo en GOR-SL vemos avatares de chica, por ahi que no tienen nada de mujer goreana ni en su acttud ni en su y que son libres y "guerreras" per secula seculorum, creo que en GOR-SL falta ese equilibrio entre ir de agresiva y caer sometida que debe tener toda persona que elija un rol femenino en este . Es decir, asumir todos los aspectos del rol que eliges para no deformarlo y ser una excepcion mal entendida. Solo asi se podria jugar un gor sano con excepciones inspiradas en las que aparecen en los libros.

cuando tiene razon Lidia,tiene razon, da en el clavo con lo de las implicaciones y esto vale perfectamente para las panteras porque es cierto que falta ese equilibrio, se puede ir muy de arrogante,agresiva y combativa pero siempre teniendo cuenta que puedes ser cazada, sometida y esclavizada y que tu status puede cambiar por un tiempo mas o menos largo incluso quizas permanente,solo asi una jugadora que tenga el rol de pantera sera completa, de no ser asi solo sera otra Femwarrior mas como las que hay por Gor SL.

"Toda mujer que cae capturada, merece el collar y ser dejada atras" : esta cita de Verna es la quedeberia valer para el rol de pantera pero claro es casi imposible de llevar a cabo en Gor SL,las tribus desaparecerian rapidamente, es el problema de querer llevar a una plataforma de juegos poco indicada un de rol basado en unas novelas que no se escribieron nunca pensando en esto,queramos o no hay que hacer ciertas concesiones para una mayor adaptabilidad.

Para mi Tarna por muy mala que fuera con la cimitarra lideraba un grupo que arrasaba fuertes,poblados luego si deberia existir ese rol. Lo que pasa es que las novelas bajo la vision de Tarl todas las mujeres que no son esclavas son ridiculizadas, eso tampoco es aplicable para el juego. El caso de Sidney si lo veo mas dudoso, mas me parece un personaje manejado como una marioneta por los Kur.

Como era muy largo el post de Vanneso no lo cito pero aplaudo en todo lo que dice, hablo bien clarita y con sentido, sin prepotencias.

Invitado Sáb Jul 18, 2009 8:01 pm

Si, si, aceptamos como dice Lidia, Heather, ... una mujer que se asemeje a Sidney/Tarna (que no son lo que dicen ser) con su cimitarra que no saben utilizar, disponiendo de guerreros por su status, por su rol de agente de los kurii o de los reyes sacerdotes, mujeres armadas conforme a los libros como así figura en los Sims BTB, pero no aceptaremos mujeres armadas con rol de femlaws en Gor. Pedimos por favor que sean consecuentes y sin drama ooc ("yo no acepto collar, yo llamo a mis hermanos del grupo") arruinando el RP de todos. Lo sabemos por experiencia y es eso lo que queremos erradicar. Si no escuchan, no es su problema.

¿Heather ha sido prepotente? Es una persona que merece todos mis respetos, sincera como nadie aquí, y de la que si uno quiere puede aprender muchísimo y me consta que sabe que los raids son una parte del Juego de Rol y juega a juegos de estrategia y dados. No es una lifestyler goreana en RL. Rolling Eyes

Invitado Sáb Jul 18, 2009 9:21 pm

Totalmente de acuerdo con Lidia como dijo antes y Heather como dice siempre. El tema está masticado en el otro foro y en goreanforums, pero como de cuando en cuando se lee a Tarna por ahí en plan belicista o se la llama mujer "guerrero" o con eufemismos pasa lo que pasa.

- Tarna en un combate es un cero a la izquierda. Y dispone de soldados (command soldiers en el original) y lugartenientes como una Tatrix o una mujer de casta alta. Vamos, que si alguien dice que es una heroina y una lider que lucha en un raid que baje Dios y lo vea.

- Y Sidney ya lo habeis dicho todo.

Pues luego vendrá otro y seguirá con la matraca. No se acaba la falacia de "tarna es una mujer guerrero".

Mad escribió:Otros muchos jugamos a la emulación (recreación) del mundo dibujado por Norman, Gor, con sus leyes y costumbres, centrado en la lucha por la dominación, para crear nuestras propias tramas utilizando los personajes que aparecen en los libros (excepto Tarl y demás superheroes), con su personalidad y sus limitaciones, y que, a mi entender, hacen rico el juego. ¿Esta forma de jugar, distinta y no mezclable, obviamente, no es igual de respetable?

Si se me permite responder sin que asalten a la yugular llamándome prepotente porque no lo soy, emulación significa imitación de las acciones ajenas con afán de superación. Recreación es un conjunto de actividades con el fin de aprender o de divertirse. Si, vale. Pero quien dice que los demás no quieran crear sus propias tramas utilizando los personajes que aparecen en los libros?. Es decir todos lo mismo.

Invitado Sáb Jul 18, 2009 9:54 pm

Mad escribió:Ojo, Mercenaria de Gor (con mayúsculas y todo) lo dices tú, no yo, yo he dicho agente-mercenaria y he dicho expresamente que no es mercenaria-guerrera y tú estas hablando de un libro sobre mercenarios-guerreros.

Mujer cebo (lure girl), Mad. Es el nombre más adecuado y más correcto si lees la novela como lector, no como si estuvieras en una tarima interpretando lo que dice Sidney en la obra. Agente- mercenaria lleva a equívocos porque un aún no leído entendería que hay mercenarias en una Compañía Libre y es falso.

Mad escribió:Bien Heather, entiendo que tu propuesta entonces es hacer un juego lifestyle donde las mujeres, todas, actuen en todo momento sabiendo que donde mejor están es sometidas a los pies de un hombre y con su collar, y esperando que llegue un hombre que las someta tan fácilmente como Tarl somete a todas y vivan felices a sus pies. Un estilo de juego que existe y es respetable.
Otros muchos jugamos a la emulación (recreación) del mundo dibujado por Norman, Gor, con sus leyes y costumbres, centrado en la lucha por la dominación, para crear nuestras propias tramas utilizando los personajes que aparecen en los libros (excepto Tarl y demás superheroes), con su personalidad y sus limitaciones, y que, a mi entender, hacen rico el juego. ¿Esta forma de jugar, distinta y no mezclable, obviamente, no es igual de respetable?

Mi propuesta es desear y anhelar un "Juego de Rol basado en Gor" en una plataforma que es descendiente de IRC y Active Worlds, en el cual un número estimado de 20 simuladores se adaptan perfectamente a mis deseos. Pero en lengua castellana lo más parecido quizás ahora mismo sea Isla Concordia. No una Zona Segura sólo de estilo de vida goreano con roles Amo/esclava. No, estoy interesada en todos los roles: mujeres armadas comportándose como mujeres goreanas, hombres goreanos, esclavas, guerras y combates entre ciudades como la confederación Saleriana y Aria, el roleplay del resto de culturas goreanas, ... preferiblemente con jugadores expertos que hayan conocido otros RPG diferentes, abiertos y dialogantes, buen nivel de castellano escrito, y que tenga un conocimiento medio/alto de la saga goreana interesados en crear conjuntamente interesantes y creíbles storylines sin aburrirnos, si Second Life lo permite. Es demasiada mi petición? Smile

Mad escribió:Quizá el problema de todo esto es que estamos intentando mezclar el agua con el aceite.

Conozco Gor de Norman, si todos lo conocemos ya tenemos un criterio común por donde empezar. Smile

Mad escribió:Después hablas de flechitis cuando estamos debatiendo de roles (perdona, no sé lo que padeciste hace 6 meses, pero me parece que tenéis obsesión con el tema). Es exactamente como dices. No tiene ninguna base en los libros el que un grupo de mujeres ataque a otro grupo, salvo las panteras en los bosques del norte (no deberia haberlas en otros sitios) y las talunas en las junglas de Schendi ... ¿por qué lo dices? ¿piensas que todo el que no juega lifestyle es un shooter?

Tengo 57 años, los 13 últimos he estado en Gor online de manera intermitente. Padecimiento no es la palabra correcta, sino hastío y decepción. Encontré un cambio generacional grande: jugadores aplicados en chats de MSN y yahoo! y desconocimiento de lo que es exactamente un MMORPG.Mostraban un mayor interés por los raids y las arenas. Unos me escucharon y me dieron las gracias, otros me insultaron y me denostaron con dramas OOC e incluso otros me adjudicaron palabras y hechos que no son mías. No tengo ninguna obsesión, adoro Gor y los Juegos de Rol.No importa. Respeto si me respetan como cualquier otra persona. Repudio el estilo de vida goreano en la vida real, y tengo interés en conocer los juegos de Arcade/Habilidad aunque sea de segunda mano.

Por supuesto, me has juzgado mal. Quienes me conocen personalmente saben que soy rper, no lifestyler, y siempre sitúo mis comentarios sobre los libros donde procede, y el roleplay goreano o cual sea en otro lugar.

Mad escribió:lani, tú haces lo mismo, pero intencionadamente, tratas de fingir que estoy defendiendo el "hago lo que quiero", una táctica sucia por tu parte que solo sirve para crear confusión y dificultar el entendimiento.
Tú pregunta "¿Emulamos el planeta Gor con docenas de cazadoras haciendo la guerra (arcade mode) o emulamos el pensamiento de Norman?" obviamente no es la mía. Te diría que las cazadoras no hacen la guerra ni forman ejercitos, y blablabla, pero llevar las discusiones a la puerilidad me cansa.

Mad, esto no es un combate de boxeo. Ella da una opinion, tú respondes si quieres o no. No todo lo que ha publicado Lani es hacia tí. Hay femlaws en SL Gor.

Por otro lado, Tarna no es una guerrera ni Sidney es una mercenaria como aparece escrito en un mensaje anterior tuyo. Lani tenía razón. Pasa algo? No. Nadie ha ganado nada, pero hemos aprendido y reflexionado todos. Más tarde vendrán otros pidiendo por favor que las mujeres sean como los hombres y responderemos si queremos cómo es lo más sensato qué es Gor.

Heather.

Mir@nda Sáb Jul 18, 2009 10:53 pm

el tema de la eternidad...

Invitado Sáb Jul 18, 2009 11:02 pm

Emi_azdart escribió:en bosques del norte no hay grupos mixtos...lo hubo en un momento pero ahora las mujeres no son mas guerreras...lo que lamento es que haya mujeres y esclavas en un grupode proscriptos de los bosques del norte cuando claramente en los libros dice que estos grupos eran tan nomades como las mismas panteras y no podian permitirse este lujo,.....con lo cual me pregunto..como hacen las panteras para tener esclavos permanentes si ni los proscriptos machos pueden hacerlo?

En los bosques del norte, en el Sim de SL, teneis un grupo mixto de proscritos...

Emi_azdart Sáb Jul 18, 2009 11:58 pm

Y yo te respondo..que no, que no lo tenemos, que incluso se envio un mensaje por chat de grupos avisando el cambio de rp...
Las muejres de ese grupo no son mas guerreras, si bien si son proscriptas (por algo estaran con proscriptos) ...pero seria mas bien un simil a lo que menciona karla de Ivar el proscripto del torvald que tneia sus muejres y esclavas....y no un grupo de cazadores.... que es lo que les critico pues hacen un rp mezclado entre ivar y los cazadores de arn...

MaD Dom Jul 19, 2009 1:00 am

Heather escribió:https://gorevolution.forosactivos.net/discursiyn-rp-normas-del-juego-f3/excepciones-se-puede-hacer-rol-con-ellas-t221-75.htm#4333
(no reproduzco, que es muy largo)

No, no es mucho pedir lo que pides porque es lo mismo que pretendo yo. La dificultad para entendernos es que salen una y otra vez los shooters y los malos jugadores interfiriendo el debate (como siempre), cuando yo los estoy obviando porque parto de que esos quedan al margen de cualquier discusión seria.
Sé muy bien que hay femlaws como hay jugadores que ignoran los libros. Pero este no es un hilo sobre femlaws ni malos jugadores, es un "debate" sobre roles entre gente que pretendemos jugar con seriedad.
También sé muy bien que no es un combate de boxeo, igual que me ha quedado claro que no vamos a entendernos por meter una y otra vez contaminaciones en el debate y no hacer un esfuerzo por entender al otro o alterar lo que dice.
Y si consiguieramos dejar a un lado las contaminaciones se podría hablar de si es legítimo rolear un personaje femenino segun su personalidad goreana definida en los libros previa a ser collarizada, caer en desgracia, "descubrir su feminidad" o toparse con Tarl, que en realidad creo que es lo único que diferencia a unos y otros (jugadores serios), semántica aparte. Pero parece imposible...

pd.: yo también llevo jugando intermitentemente, no tanto como tú, pero sí cuatro años desde que jugué por primera vez en un grupo aleman; yo también he tenido charlas y discusiones con mucha gente por insistir en que ciñan más sus roles a los libros, sobre todo con compañeras/os de grupo, algunas/os no lo han entendido y se han marchado, otras/os me han escuchado y me han dado las gracias pasado el tiempo, aunque a veces hayamos estado de uñas por mi insistencia. Y oye, que te quede clarísimo que yo no he dicho ni diría que tú en RL seas "goreana", eso lo ha sacado lani de no sé donde, yo he hablado del juego lifestyle. En la RL de la gente jamás me meto.

Invitado Dom Jul 19, 2009 1:12 pm

Al final va a ser que no abro tan malos hilos eh Mad? xD

MaD Dom Jul 19, 2009 4:36 pm

Pues Orestes, ya te dije mi opinión, si preguntas (reproduzco) "¿Se puede hacer un gor sano solo basado en las excepciones?" no hay debate posible ya que obviamente la respuesta a esa pregunta de cualquier jugador serio será No. Eso solo lo hace un mal jugador o alguien que desconozca Gor. Es una pregunta contaminada, que da lugar a un debate contaminado... para eso pregunta directamente si se puede hacer rp con malos jugadores y terminamos antes.
Pero si preguntas si se puede hacer rp serio incluyendo las excepciones, y dejamos aparte los malos jugadores y las cuestiones semánticas, entonces creo que sí se podría hacer un debate interesante e instructivo.
También podríamos abrir un hilo no contaminado sobre mujeres desafiantes de toda condición y casta que aparecen en todos y cada uno de los libros, y que siempre acaban humilladas y sometidas (Talena en el 1, Lara y Dorna en el 2, Vika en el 3, Hereena y Aphris en el 4, etc, etc.)

No sé, Heather habla de sus experiencias hace 6 meses... yo volví a Gor precisamente hace 6 meses despues de un largo descanso de 9 meses en que ni Gor, ni foros, ni nada... quizás en ese intervalo pasó algo que me he perdido y me falta eso para comprender la manía con ciertos temas recurrentes. Nunca había visto un gor hispano tan desintegrado, dividido en los extremos y tan suspicaz. ¿Será que me perdí la época de los abusos y me cuesta comprender la reacción de la intolerancia? No vi lo otro, pero esto que veo no me gusta.

por cierto, no he leído aún tu opinión sobre el tema XD

Invitado Dom Jul 19, 2009 8:57 pm

MaD escribió: ¿Será que me perdí la época de los abusos y me cuesta comprender la reacción de la intolerancia?

BINGO !!!!!

No es intolerancia MAD, es que en muchos casos te tocan ya la moral, y dices "basta !! por aqui ya no paso !! " y de eso ....... a las panteras nos ha pasado mucho. De ahi, que excepciones a los libros sea una opcion que se ve con escepticismo, puesto que tienes que tomarte el trabajo de analizar el contexto, el personaje, los precedentes, el lugar, los objetivos, los grupos y el RP de alguien que te viene queriendo jugar una excepcion y encajar en tu RP. Por que? pues sencillo, porque cuando has visto durante X tiempo ( vease la epoca que te perdiste), aparecer un personaje de esos de excepcion en la safezone de tu sim, y invariablemente la interaccion con ese jugador acababa en ABUSO por su parte, pues........................... sales escaldada, y ya........ sencillamente no te fias de la honestidad y las intenciones de aquellos que quiere jugar excepciones, las cuales, quiza puedan encajar en tu RP propio, bajo ciertas consideraciones, pero estas consideraciones que requieren un esfuerzo por tu parte, no estas dispuesta a hacerlas pues tu reaccion es escepticismo.

**möno** Lun Jul 20, 2009 4:09 am

lani turiana escribió:
Si, si, aceptamos como dice Lidia, Heather, ... una mujer que se asemeje a Sidney/Tarna (que no son lo que dicen ser) con su cimitarra que no saben utilizar, disponiendo de guerreros por su status, por su rol de agente de los kurii o de los reyes sacerdotes, mujeres armadas conforme a los libros como así figura en los Sims BTB, pero no aceptaremos mujeres armadas con rol de femlaws en Gor. Pedimos por favor que sean consecuentes y sin drama ooc ("yo no acepto collar, yo llamo a mis hermanos del grupo") arruinando el RP de todos. Lo sabemos por experiencia y es eso lo que queremos erradicar. Si no escuchan, no es su problema.

¿Heather ha sido prepotente? Es una persona que merece todos mis respetos, sincera como nadie aquí, y de la que si uno quiere puede aprender muchísimo y me consta que sabe que los raids son una parte del Juego de Rol y juega a juegos de estrategia y dados. No es una lifestyler goreana en RL.

" no aceptaremos mujeres armadas con rol de femlawa en Gor "
" Pedimos por favor que sean consecuentes y sin drama ooc "
" Eso es lo que queremos erradicar "
" Si no escucha, no es su problema "

quienes no aceptais?
quienes pediis por favor?
quienes quereis erradicar?
quien tiene la verdad?
quien tiene el poder?

**möno** Lun Jul 20, 2009 4:11 am

Orestes escribió:Al final va a ser que no abro tan malos hilos eh Mad? xD

para nada es mal hilo orestes!
pero coincidiras conmigo que el tema esta mas sobao que las peras de sabrina en tve

Invitado Lun Jul 20, 2009 8:13 am

Lo habeis derivado como siempre en mujeres guerreras, no he sido yo mendrugines...por poner un ejemplo:

Artaban y sus ganas de conquistar el mundo. xD

El anillo Kur

Superman ( Como tarl cabot)

Marlenus

Verna

Y asi...que las mujeres ~~Guerreras~~ tambien entran en este hilo, pues si tambien.

MaD Lun Jul 20, 2009 10:00 am

lidia Mertel escribió:
No es intolerancia MAD, es que en muchos casos te tocan ya la moral, y dices "basta !! por aqui ya no paso !! " y de eso ....... a las panteras nos ha pasado mucho. De ahi, que excepciones a los libros sea una opcion que se ve con escepticismo, puesto que tienes que tomarte el trabajo de analizar el contexto, el personaje, los precedentes, el lugar, los objetivos, los grupos y el RP de alguien que te viene queriendo jugar una excepcion y encajar en tu RP. Por que? pues sencillo, porque cuando has visto durante X tiempo ( vease la epoca que te perdiste), aparecer un personaje de esos de excepcion en la safezone de tu sim, y invariablemente la interaccion con ese jugador acababa en ABUSO por su parte, pues........................... sales escaldada, y ya........ sencillamente no te fias de la honestidad y las intenciones de aquellos que quiere jugar excepciones, las cuales, quiza puedan encajar en tu RP propio, bajo ciertas consideraciones, pero estas consideraciones que requieren un esfuerzo por tu parte, no estas dispuesta a hacerlas pues tu reaccion es escepticismo.

Sí, lidia, es intolerancia, pero no me refiero a la intolerancia con los que abusan y te tocan la moral, esa me parece sanísima y yo también la practico. Me refiero a la intolerancia con otros roles que están en los libros y que pueden ser jugados con honradez, pero por la razón que sea no nos gustan; también la intolerancia a las desviaciones de los libros que hacen los demás mientras nosotros hacemos las nuestras. El "yo puedo hacerlo y tú no".
Y aunque entiendo de donde vienen, la intolerancia y la suspicacia son un mal... que sean la reacción a otro mal no las convierte en buenas.
Hablas de panteras, pues mira por donde, las panteras también son una excepción en Gor, y sin embargo han inundado gor hispano siendo el rol con más grupos... cuantos hay ahora? creo que 8 o 9... (¿esto sí vale y lo otro no?), grupos instalados junto a las ciudades por toda la geografía de Gor (pregunta trampa, no me la contestes: ¿aceptarías panteras instaladas cerca de Ar?).
Panteras que en los libros se presentan también como "mujeres desafiantes" que acaban ridiculizadas y sometidas... todas! y felices con su nuevo estatus de esclava, excepto Verna, porque en la filosofía goreana de Norman de la que se ha hablado antes no son más que otra variante de mujeres frustradas que acaban igual que las demás, porque en el fondo de su naturaleza desean ser esclavas.
8 o 9 grupos hispanos de panteras que se desvían de los libros... todos. Y conste que no me parece mal, porque el rol de pantera interpretado de forma estricta, o partiendo de esa filosofía de Norman y no de la personalidad "previa" del personaje en el libro, es muy poco jugable. Pero la pregunta es, ¿con las panteras vale y con las otras no?.
Y esto es algo general... Heather habla de Concordia como el sim más "basado en Gor"... no conozco Concordia... los demás casi todos, y todos hacen sus propias desviaciones a los libros según gustos o conveniencias de quien manda, por mucho btb que digan ser. Pero eso sí, intolerantes a más no poder con las desviaciones de los demás.

pd.: al final dices algo sobre el esfuerzo de observar y el prejuicio que prefiero no comentar y sugerirte que revises.

Invitado Lun Jul 20, 2009 11:14 am

MaD

te habia escrito un post, largo.... y cuando he repasado, lo he borrado todo. De modo que te digo que mucha culpa de no aceptar las excepciones viene de una epoca en la que se abuso de jugar esas excepciones y te dedicas a atacar el rol de pantera automaticamente? Si recurres a lanzar mierda contra el rol pantera, en un hilo de personajes de excepcion creo que no tengo nada que decirte, es un argumento penoso. Y si te jode que tus compañeras de grupo tengan que dar mil argumentos para usar un arco en SL, es lo que hay, porque da la casualidad que para una pantera es licito usar el arco, porque el amigo Norman lo dice clarito, pero para una cazadora torvaldslander ( que no se ni que estoy diciendo, porque eso......... NO EXISTE en el libro 9) ya hay que rebuscar en citas y darle vuelta y sacar de contexto cosas, porque eso si es una excepcion.
Yo me baso en 2 libros donde se describe mi rol, las desviaciones que pueda cometer son muchas veces influidas por la plataforma SL, la situacion actual de sims, y la jugabilidad, asi que no me compares Tarnas o Femlaws con panteras, porque no somos excepciones para nada.

Si quieres te abres otro hilo para criticar el mal rol de las panteras de Gor-Hispano, y puede que hasta yo misma te de nombres de tribus y de gente.

Y yo si te recomiendo que repases tu post, porque es solo un intento desesperado de defender.... no se que, pero atacando a un rol que ni se habia tratado en este hilo. Pero guay.... siempre esta bien que echemos mierda sobre las panteras sea el hilo de lo que sea.

Invitado Lun Jul 20, 2009 12:44 pm

No hay ningún rol bien jugado en Gor, eso lo primero, y no voy a decir en Gor Hispano nada más, porque llevo algún tiempo de alianza con una tribu anglo y no cambia tanto la cosa.
Panteras en Ar? en Lydius? en Viktel? en Isla de Cos? Bien, qué porcentaje de panteras debería haber y cuantas hay? que porcentaje de esclavas?
No os olvideis QUE ES IMPOSIBLE JUGAR GOR BTB en SL, la plataforma SL no lo permite. Es lógico que haya muchisimas panteras, y esclavas, y rojos y un 1% de la casta baja, cuando debería ser la mas numerosa. Os centrais una y otra vez en el mismo tema, las mujeres armadas, salen en los libros, es innegable, por eso deben aceptarse. No a ejércitos, pero si una persona capacitada haciendo ese rol .. por qué no?

Y yo si te recomiendo que repases tu post, porque es solo un intento desesperado de defender.... no se que, pero atacando a un rol que ni se habia tratado en este hilo. Pero guay.... siempre esta bien que echemos mierda sobre las panteras sea el hilo de lo que sea.

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Bueno Lidia, ahi discrepo, el rol de pantera no es ni la mitad de criticado que el de cazadora del norte. Y eso que hay mucho mas que criticar porque deberías leer RPs que hacen nuestras panteras en Gor.

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