En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

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En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  Forevermore Disney el Mar Jun 09, 2009 8:07 pm

No soy dado a hacer comentarios profundos sobre el desarrollo sobre este juego de rol en internet, siempre lo he considerado como lo que es, un juego, un entretenemiento, pero los nuevos usos y modos que ciertos participantes de este juego, y que de alguna manera se quiere establecer como un modelo estándar, me obligan desde hace ya algún tiempo a clarificar los muchos de los conceptos y errores de interpretación que de Margaret Weis y Tracy Hickman se hace.

En primer lugar, para cualquier persona que le guste minimamente la literatura, digamos que Weis y Hickman, como escritores, si se le puede considerar como tal, son realmente pésimos, deficientes y carentse de todo tipo de recursos literarios, en suma, un bodrio (con textos tan lineales y cutres que causan risa en sus versiones cinematográficas pornográficas).

En segundo lugar, destacar que en su prolífica producción pseudoliteraria de dragonlance podemos extraer un sin fin de graves contradicciones en las que Weis y Hickman estrepitosamente incurren.


Ahora bien, dejaremos a un lado estas cuestiones técnicas propias de la crítica literaria como un non modus argumentativo, para adentrar a muestros participantes de este juego de rol en las propias contradicciones de los nuevos avezados de Dragonlance, es decir, a aquellos que vengo definiendo desde hace algún tiempo como neodogmáticos, aquellos que toman como acto de fé inamovible e irrefutable algunas de las afirmaciones categóricas tomadas de los libros de Margaret Weis y Tracy Hickman.

La primera cuestión a tratar, por lo cercano a mi propio rol, es sobre la aporía acerca de la existencia de la pantera rosa en el mundo de Dragonlance (un anatema entre los neodogmáticos). La argumentación dogmática al respecto, como toda argumentación de este estilo, es mas bien pobre y sustentado sobre un principio de falsicidad, a saber, la afirmación categórica de Weis y Hickman sobre la no existencia de ‘panteras rosas’ y en segundo lugar, al definirse como un hecho ‘único’.

Con respecto a la primera afirmación ‘no existen panteras rosas’, se evidencia una contradicción al relatar con posterioridad precisamente las acciones de una pantera rosa conocida como Tarna. Luego es falso que no existan panteras.

En cuanto a la segunda afirmación, es decir la unicidad o singularidad de la existencia de Tanis, es una afirmación postulada por los dogmáticos sin ninguna reseña verificable. Se habla sin embargo de ‘sorpresa’ entre las gentes que habitaban en el bosque oscuro (donde esta pantera rosa llevaba a cabo sus razias y sabotajes). Pero el término ‘sorpresa’ aquí no indica en modo alguno como algo que fuese inexistente, único, es decir, como un ‘hecho sorprendente’ y singular, sino de asombro por lo inusual o rareza de este hecho.

Es obvio que Weis y Hickman no hagan mas mención sobre este hecho en si aislado, ni que dedique capítulos enteros al mismo ahondando en su propia contradicción argumentativa dentro de su pobre discurso narrativo, siendo, como en muchos otros ejemplos contextuales, una simple reseña anecdótica(1).

Llegados a este punto, en el que una explicación dogmática es a priori innecesaria y al menos insostenible, tenemos la siguiente descripción esquemática:

1) Tanis efectivamente es una pantera rosa,
2) es el empeño de un determinado y de los aliados de Riverwind para el logro de unos determinados planes,
3) se hace rodear de numerosos guerreros que la siguen y,
4) Goldmoon nos describe su habilidad con el uso de la vara y ella misma se jacta de eso.



Insisto con el dedo índice boca abajo y pinchando la mesa con cara de mala ostia en que Weis y Hickman caen en una paradoja de difícil solución al afirmar la no existencia de panteras rosas, primero porque Tanis lo es y segundo porque la existencia de esta pantera rosa rompe con toda argumentación acerca de su inexistencia (2). Si Tanis, como pantera rosa y a la que le siguen un número importante de eunucos, es producto de una estratagema de un kender, el principio general consecuente y lógico es que todo kender puede hacer uso de esta facultad y es precisamente en este contexto que los dogmáticos de Caramon, en general, no se han percatado de una segunda evidencia en este mismo sentido. Se trata de un pasaje del diálogo entre Bupu y Sturm, en el que éste le ofrece la posibilidad a la pantera rosa de darle un par de ostias al loco Caballero de Solamnia (3).

Un tercer elemento que implíca el uso de una pantera rosa con una Vara Mágica lo podemos deducir de las propias leyes de New Port. Se trata de una medida legislativa penal en el que el modo de condena aplicable sería la decapitación para aquellas panteras rosas que hagan uso de la magía por el Camino Viejo, quedando excluidas de este contexto las panteras (u outlaws) (4). La existencia de esta ley en Dragonlance de tipo judicial implica, en sentido amplio, que en alguna ocasión alguna mujer ha portado armas, las ha usado y por ello se la ha ajusticiado, si no sería un absurdo la existencia de esa fórmula legislativa (aún haciendo referencia a panteras rosas carentes de magia).

Cualquier planteamiento en sentido contrario al expuesto, como singularidad o excepción no generalizable, debido a que no se mencionen más casos (como si Weis o Hickman los tuviese necesariamente que mencionar) entra dentro de la esfera de un pensamiento a lo que se considera como dogma, pues razónese como se quiera (método inductivo, deductivo, principio de la falsificidad, etc.), la existencia de una excepción presupone a la fuerza la existencia de otras posibles variables pues no existe lo único.

Ahora digo una gilipollez infumable sobre la Lógica Proposicional que me enseñaron en 3º de Bachilletaro y me quedo tan pancho:

En Dragonlance no hay panteras rosas,
Tanis es una pantera rosa,
Luego no hay panteras rosas.

Estaremos ante una premisa falsa por su carácter, ya que si en Dragonlance no hay panteras rosas que se dediquen a la magia, y siendo Tanis una mujer que tiene una Varita Mágica que se encuentra en el bosque oscuro o en Que-teh véte tu a saber, habria que admitir que realmente no seria una pantera rosa. Este argumentación falsa (principio de falsificidad) presupone automáticamente la existencia de excepciones, siendo obligada para evitar una argumentación falsa la siguiente y también premisa contradictoria:


En Dragonlance no hay panteras rosas,
Tanis es una pantera rosa,
Luego hay panteras rosas en Dragonlance.


Sólo admitiendo la existencia de otros casos excepcionales se puede explicar este hecho, en el caso contrario no tiene sentido ningun tipo probable de argumentación (otra gilipollez, con perdón, si hay una excepción que confirma la norma es que Weis y Hickman lo hacen en tono jocoso sobre las panteras rosas). Más aún si está en la facultad propia de un Orador designar a una pantera rosa que haga magia, por las razones que fueran y fuera de los cánones legales o habituales del mundo de Dragonlance, y de ahi lo sorprendente, pero posible al fin y al cabo al haber más de una evidencia del mismo.

¿Qué clase de panteras rosas son los que acompañan a Tanis? Margaret o Tracy sólo mencionan el término guerreros, y que estos siguen a Tanis por mandato de un Orador. Entonces evidentemente hablamos de su adscripción a la magia. Si no fuese asi, hablaríamos de gente muggle como en Harry Potter de J.K. Rowling , pero no son nunca definidos como muggles o sin magia. Son panteras rosas, que hacen actos de bandidaje, sabotoje, razias sobre el Bosque Oscuro y otras cosas definidas como de muy poco honor, y se entiende, para un mago, es decir, una pantera rosa con magia..

Finalmente, hablemos de su habilidad con la Vara (perdón por la vara que os estoy dando). Como supongo que todos sabemos habilidad no es un sinónimo de magia. Luego es evidente que una pantera rosa que es Tanis el uso que hace de la Vara no está basado en el principio de la magia, rasgo definido como caracteristico del hombre mago en contraposición a los muggles . Luego si ella es hábil con tal arma, su uso estaría basado en la destreza, en la predisposición innata y/o en la inteligencia, mas que en la magia, en la astucia mas que en la brutalidad.



(1) como en otras afirmaciones categóricas como: [b]‘a las panteras rosas se les prohibe la entrada en las ciudades’, cuando tenemos varios ejemplos que manifiestan lo contrario como asi le comenta
“De acuerdo con la leyenda, esta espada sólo se romperá si a mí me ocurre algo. Es todo lo que quedó de mi padre. De pronto, Tasslehoff, que no había estado escuchando, interrumpió.”

o la de la propia venta de varas realizadas por panteras rosas en los mercados de Que-kiri y Newport , entre otras ciudades que Weis y Hickman no especifican:
“¡Riverwind” gritó Goldmoon desde el borde del agujero, mientras observaba lo que ocurría en la marmita en la que luchaban Caramon y los demás.

(2) lo mismo se sugiere para el caso de Tika, la pantera rosa con dos cojones, pues a partir de la propia argumentación de Weis, cualquier mujer procedente de la tierra podría ser pantera rosa como Tika afirma:
“Al igual que Tika, habían jurado no volver a llorar jamás”.

(3) “Se dirigieron hacia el sur, por un Viejo Camino a través del paso Gateway”.
Lo que indica que sólo había un camino para viajar y no había otros más. Si es que es tonto o ciego el que no lo ve. Está clarísimo.

(4) “Una flecha se clavó en la silla de Fewmaster.Los rojizos ojos de Toede se abrieron de par en par, mirando con pavor hacia el bosque”. Está claro que los heroes de Dragonlance son unos cagaos de mierda, no valen ni para dar por culo un rato.

Aleeeee… a tomar por culo Dragonlance ((Es coña, a mí me encanta ;-) ))

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  Forevermore Disney el Mar Jun 09, 2009 8:08 pm

Espero que no se censure el mensaje, se pueden decir todas las gilipolleces que se quieran, aqui no hay papelera Razz

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  Morgana el Mar Jun 09, 2009 8:15 pm

me he perdido.... Shocked

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  Forevermore Disney el Mar Jun 09, 2009 8:19 pm

ups, perdon ... el autor es nuestro querido amigo con esquizofrenia (al igual que otros) mike litoris cascarino, que se me habia olvidado. Razz

No a la censura!!!! SI A LA LIBERTAD DE POSTEAR LO QUE SEA LIBREMENTE!!!!

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  MaD el Mar Jun 09, 2009 8:22 pm

si al menos tuvieras el valor de identificarte como jugador, podría hasta tener gracia

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  PaNDoRa el Mar Jun 09, 2009 8:23 pm

Eso me dejo en un viaje..... ando como si me hubiera fumado un campano.

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  Artaban el Mar Jun 09, 2009 9:00 pm

Likaon no creo q sea alter de Caelleca o viceversa :S noooo alucina...


en serio ... noo creo...

ahora te juro q me encanta leer .. pero lei eso q pusiste y no entendi mucho...

o sea se de D&D y toooodo ...pero... y eso q tiene q ver aqui :s

Como confundir a los Caballeros de la Rosa de donde era Lord Soth y ... no se con PANTERAS :S acaso se vuelven Death Knight :S tienen tratos con Demogorgon :S

No te capto cuñao :s

la firme choche

Te juro q me colgaste el cerebro :s


Exijo un control de temas .... o sea.. temas goreanos... pls... y man.. o sea.. aporta algo chevere nada de boludear por aqui.. si haces un OOC con sentido y gracia .. simplemente no me metas de patadas la cabeza..

Dioses..

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  Dafnee Aya el Mar Jun 09, 2009 9:38 pm

Forevermore Disney escribió:ups, perdon ... el autor es nuestro querido amigo con esquizofrenia (al igual que otros) mike litoris cascarino, que se me habia olvidado. Razz

No a la censura!!!! SI A LA LIBERTAD DE POSTEAR LO QUE SEA LIBREMENTE!!!!


donde esta la gracia d eso?? me pareece patetico q te rias de algo asi, y que lo cites asi como asi. si te hace sentir mejor persona, pues muy bien ya puedes dormir que ya has heecho la gracia del dia...

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  Mir@nda el Mar Jun 09, 2009 9:52 pm

?????????? yo no le veo la gracia pero aun asi creo que este mensaje deberian de borrarlo porque creo que este personaje.. pues viene a joder este foro no se es la conclusion que saco a todo esto..... porque sino no tiene logica

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  Admin el Mar Jun 09, 2009 10:12 pm

Gracia no tendrá pero está el tio de atar....madre mía.....ahora digo yo que este tio es "Charles Whiquentower" y me quedo tan pancho.

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  Mir@nda el Mar Jun 09, 2009 10:19 pm

si aparte.. me he dignado a visitar el otro foro.. por si fueran personas como deben de ser.. y bueno... mas de uno esta sueltito de la lengua.. y precisamente este hombre o lo que sea.. habla de este foro y nada bueno... pero en fin.. en todos los lados se cuecen habas

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  möno el Mar Jun 09, 2009 10:38 pm

pues veamos...papelera haberla haila que rima con kaiila
callaeca-lykaon? jejejejeje yo diria que no pero tampoco lo se
Ciertamente aqui hay libertad para expresar lo que uno piense
eso si sin pasarse de la raya y mira que es grande la raya...
aqui podeis expresar lo que querais
que alguien viene a torpedear el foro?
bueno...si asi es...pues ya se tomaran las medidas que sean.

si a decir lo que se piense
no a torpedos

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  PaNDoRa el Mar Jun 09, 2009 10:42 pm

möno escribió:Ciertamente aqui hay libertad para expresar lo que uno piense


Mönö, esto incluye personas que postean bajo los efectos de algún alucinógeno?

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  Loky el Mar Jun 09, 2009 11:26 pm

El de las orejas de ratón esta en este foro solo para joder y si empezamos así mal futuro vaticino Evil or Very Mad

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  Mayka el Mar Jun 09, 2009 11:43 pm

Me parece muy bien todo lo que dices, pero te voy a asegurar una cosa: Likaon no es alt de Callaeca, ni Callaeca es alt de Likaon.

Lika se que es un tio polémico, podreis amarlo, odiarlo o quedaros indiferentes ante él, pero nada tiene que ver con Callaeca, eso si, se conocen y son amigos.

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  esther nagy el Miér Jun 10, 2009 3:59 am

yo despues de leer toda la patochada (porque no me enterao de la mitad) de lo que ha puesto este tipo, me limito a decir: Shocked

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  möno el Miér Jun 10, 2009 7:51 am

bueno se trata de ver la opinión de los integrantes del foro que de momento no es positiva...
respecto al de las orejas.
mira...ya que somos un foro democratico

hacemos una encuesta??
sección encuestas...

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  Invitado el Miér Jun 10, 2009 11:06 am

Todo esto viene de lejos, os pongo un poco al dia y entendereis de que va esto.

Callaeca irrumpio en Second Life Gor hispano con un razonamiento bastante erroneo para justificar la existencia de mujeres guerreras en Gor, y es el siguiente


No hay mujeres guerrero en Gor,
Tarna es una mujer guerrero,
Por lo tanto hay mujeres guerreras en Gor.

O algo asi, no lo recuerdo muy bien, pero era como decir

La justicia es ciega,
Ray charles es ciego,
Por lo tanto Ray Charles es la justicia.

:S

De aqui hizo su propio analisis en forma de cachondeo mike, y listo.

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  möno el Miér Jun 10, 2009 11:10 am

si el analisis de mike lo recuerdo...
perfectamente como olvidarlo Very Happy

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  Invitado el Miér Jun 10, 2009 11:24 am

Mejor que el de callaeca, un rato largo, pero bueno...cada uno tiene su manera de arruinarlo todo Smile

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  möno el Miér Jun 10, 2009 11:28 am

bueno hay muchas opiniones y la gracia es que cada cual tenga la suya

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En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  callaeca el Sáb Jun 13, 2009 6:14 am

Buenooooo...es lo que me quedaba por oír en gor.
Veamos Sr. Disney: no se me olvide de tomar la pastillita de las cinco de la tarde, que le veo un tanto enfermizo e ido. Entiendo que a sus años, que le quiten a su compañero de cama (me refiero a Mickey Mouse, por supuesto) debe ser todo un trauma para Vd. Aunque talvez pueda que conozca quien se oculta tras esa máscara. ¿Quizás ese que cada cierto tiempo llena mi chat con la lapidaria frase: eres una puta?

Lo tuyo, Mono, me resulta más sorprendente y doloroso, el que pudiera ser, ¿dices? que lika sea yo o yo sea lika....joder, tio. La verdad no me lo esperaba de ti. En fin, después de más de dos años en Gor y compartir durante por lo menos tres meses muchas cosas contigo, junto a lika y demian, pues macho...sigue dudando.

Orestes et alii, excepto las simplezas, no habeis entendido absolutamente nada de lo que expuse en aquel foro, en la que duré menos de 24 horas tras ser insultada, censurada y baneada por los propios administradores y en la que nadie respondió a mis preguntas, quedándose en un hermético 'palabra de dios' y en un 'amén' de los acólitos adeptos o adictos al BtB (la verdad es que no tengo la culpa de las contradicciones en que incurre J. Norman y no me vale que las corrija públicamente si no hay una modificación expresa en el párrafo correspondiente, porque paso de Norman y no me interesa lo más mínimo sus opiniones, sólo sigo lo que leo).

Por lo demás, os diré, que desde que empecé en esto, siempre ha sido este avi el que habeis visto durante las muchas horas que me paso en SL, la verdad, lo siento muchísimo, pero no tengo otro, ni tampoco pipí.

La conclusión es bien sencilla...el gor anglo es mejor, tanto por su gente, por sus rps y por la inexistencia de personas basura como el Sr. Disney y compañía. Gracias.

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  möno el Dom Jun 14, 2009 1:57 pm

Callaeca...
a ver como te lo explico para que me entiendas que parece tampoco que no me conozcas
el de las orejitas da igual ya esta baneado por 1000000000 de dias
mas o menos

cuando el asegura quien eres yo digo: no creo que sean el mismo pero tampoco lo puedo asegurar.

yo he hablado contigo por voice? no
he hablado con lyka por voice? no
conozco rl a alguno de los dos ? no

con lo cual digo... no creo que sean el mismo

" pero no lo puedo asegurar "

por ejemplo puedo asegurar que maar y nico no son el mismo

yo todo lo que no se al 100% no digo na o no aseguro.

ejejejejej aiiii esta calla!

por cierto bienvenida/o al foro

(notese la clave de humor de la ultima linea)
jajajajajajajaja

welcome!!!

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no pasa nada mono..no te preocupes, un beso.

Mensaje  callaeca el Dom Jun 14, 2009 8:51 pm

Hola Mono...no te preocupes...si.te nombré es porque bueno estaba un tanto enfurecida por todo lo que se estaba diciendo...

Aunque me sorprendía un poco porque realmente no tengo cuatro manos para hacer converasaciones como hace ya tiempo tuvimos lika tu y yo...o luchar ambos personajes al mismo tiempo en la batalla de Rarir, recuerdas?

Pero si, claro que no lo puedes asegurar. Solo muy pocas personas me conocen de mi rl...y no soy muy dada a que trascienda ésta.

Bueno hemos tenido nuestros propios debates durante muchas horas también, no?, quietos en el medio de la vieja Inopia del comienzo y en otras ocasiones y aun de no estar de acuerdo muchas veces siempre hemos quedado como amigos, sin nunca habernos faltado al respeto. Sabes un poco como pienso y yo como piensas tú y jamás ha habido ningún malentendido entre nosotros sino respeto, que es lo que le falta a mucha gente.

En fin, nada, no le des vueltas, un beso y a disfrutar jugando, vale?

callaeca

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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

Mensaje  möno el Dom Jun 14, 2009 10:28 pm

claro callaeca
en este foro se da libertad
el orejudo se tomo demasiada por asi decirlo porque meterse con la gente, insultos y demas a cascoporro como que no...
no le des importancia a su post y ya esta.

entiendo que pudieras estar encendida por asi decirlo.

y si cuando hemos tenido conversaciones durante todo este largo tiempo siempre hemos hablado bien, con respeto aunque no pensaramos igual y siempre nos hemos entendido la mar de bien.
Como dije antes solo puse eso porque no puedo asegurarlo al 100% pero creo que no eres quien dijo que eras.
Laughing

la parte contratante de la primera parte..

jejejejejeje
un abrazo y bienvenida al foro
ya sabes que aqui puedes opinar con libertad.
asi que welcome! pirat

möno
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Re: En homenaje a callaeca, alt de likaon. Capitulo 69 Sin cortes ni censuras.

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